"בזק לא תחזור להיות אף פעם מה שהיתה, אבל זה טוב"

מ

שרדו החדש של רן גוראון, מנכ"ל בזק הנכנס, עדיין גנרי וערום מהמזכרות שעוברות איתו ממשרד למשרד: תמונת הצניחה בצבא, תמונות משפחתיות, ובעיקר תיעודים מטיפוסי הרים באתרי טבע עוצרי נשימה. גוראון מתנצל: "אני רק חודשיים פה, הדברים מהמשרד הקודם נמצאים בארגזים באיזה חדר". זהו הראיון הראשון של גוראון עם כניסתו לתפקיד המאתגר של מנכ"ל בזק, לאחר שמילא שורת תפקידים בכירים בקבוצה מאז 2006, האחרון שבהם היה מנכ"ל החברות־הבנות, פלאפון, yes ובזק בנלאומי.

לגוראון (53), שהיה מזוהה לאורך השנים עם גישה מחמירה, קפדנית, לוחצת, ואף כונה על ידי אחדים מעובדיו בהומור "הגרמני", מצפים אתגרים שונים מלקודמו בתפקיד, דודו מזרחי. מזרחי גדל בחברה, עזב במחאה על עסקת מכירת בזק־yes וחזר אליה כמנכ"ל בתקופה הסוערת של חקירות תיק 4000 בימי הבעלים הקודם שאול אלוביץ'. בין היתר הוא עסק בפרויקט הגרנדיוזי של פריסת הסיבים במצב העניינים הטעון שנוצר.

הקדנציה של גוראון צפויה להתקיים בעידן תחרותי הרבה יותר, שידרוש ממנו גיוס אגרסיבי של מנויים לסיבים, מאמץ לביטול הרגולציה המחייבת הפרדה מבנית בין בזק לחברות־הבנות שמונעת מהחברה למכור חבילות משולבות והתמודדות עם ועדי עובדים חזקים שאת טעמם המר כבר חווה בתפקידו הקודם. לכל אלה יש להוסיף גם סימן שאלה מרחף ביחס למבנה הבעלות של בזק, ואם משרד התקשורת יאפשר לה להתנהל ללא גרעין שליטה.

"כן, זה מאוד קלישאת 'המנכ"ל המטפס'", הוא אומר וצוחק: "בקיץ שעבר הייתי באלסקה, ואחר כך הלכתי לטפס על הר ליד סיאטל. לא הצלחנו בגלל שגלי חום גרמו לקרחון להתנפץ והשביל לפסגה נסגר. אז עלינו לשני שליש מהגובה, וחזרנו. הרים כמטאפורה לניהול זו הכי קלישאה, יש בהם המון כשלונות: 50% מהפעמים לא מצליחים לטפס, אחרי שלכל אירוע כזה מתכוננים שנה או שנתיים. קונים ציוד, מורידים משקל, מקדישים זמן. אנחנו שלושה חברים שמטפסים אז זה לא פשוט, ועדיין 50% מהפעמים לא מצליחים. זה לעשות משהו כשהסטטיסטיקה פועלת נגדך. צריך ללכת אליו מוכן. אתה מגיע למקומות הכי יפים בעולם, יש כמה פסגות שהשארתי בהן למעלה חתיכה מהלב שלי. זה תחביב אכזרי".

אז למה לך?

"יש אנשים של העמק ואנשים של ההר. זו צורה שאפשר להסתכל בה על העולם. אני מהאנשים שנמשכים להר. אנחנו יותר קשים קצת, אבל אנחנו מגיעים בסוף. זה דורש התמדה ותכנון, ולהיות מוכן להיכשל. זה קשה, ולפעמים אתה שואל מה אני עושה כאן. קלישאה, אבל זה נכון לכל משימה בחיים. אגב, גם גיל שרון (יו"ר בזק — מ"כ ודב"נ) מטפס, יש לנו תחביב משותף".

על מהלכי הרגולטור: "בשנה שעברה ביטל המשרד את הפיצול בין ספק ותשתית וזה עובד. האדמה לא רעדה, מאזן הלקוחות לא השתנה. הגיע הזמן להסתכל על ההפרדה המבנית"

איך זה לנחות בכסא מנכ"ל בזק אחרי ניהול שלוש חברות־הבנות שלה?

“אני נמצא 17 שנה בקבוצה. חזרתי לבזק אחרי כמעט 7 שנים שלא הייתי בה. אין ספק שבזק זו גולת הכותרת, אבל לנהל שלוש חברות ענקיות שמהוות את החצי השני של התאגיד היה גם חלק משמעותי מאוד. כיף לחזור אבל גם האתגר הקודם היה הר בפני עצמו, אם לא שלוש פסגות".

אספת את המקל מדודו מזרחי במרוץ השליחים הזה, יש מי שמתארים אותו כההפך המוחלט ממך.

"עבדנו ביחד 8 שנים בהנהלה והוא השאיר חברה מצוינת. אני קיבלתי חברה כשהיא רצה בתוך הפריסה של הסיבים, זאת מכונה שהוא התניע והוא דחף אותה, ובמשמרת שלי צריך לצרף לקוחות לסיבים. זו המשימה שלי היום. כל מנהל,  לקוח, עובד במעלית - ידע להגיד לך. התכלית של החברה היא להביא סיב אופטי לכל בית בישראל. כמו שהתפקיד של תנובה הוא לשים חלב על השולחן לכל בית בישראל, וזה התפקיד ההיסטורי שלה. הכניסה שלנו לסיבים התעכבה בעקבות הסדר רגולטורי, אבל מרגע שהמתווה נכנס לתוקף החברה רצה. עד סוף השנה נגיע למיליון וחצי בתי אב, ועכשיו הזמן שלנו לחבר את הלקוחות - בשביל המשימה הזאת כל עובד בבניין הזה קם בבוקר".

הגעת לתפקיד אחרי התפוצצות פרשת תיק 4000. החברה החלימה?

"אני לא חושב שבזק בהחלמה, אני חושבת שהיא בריאה. היא צריכה כמו כל ארגון להגדיר לעצמה את השלב הבא שלה. עכשיו היא צריכה לרכז את כל הכוחות שלה בלחבר לקוחות לרשת, זה דורש הרבה מיקוד. החברה לא חיה את אירועי העבר, זה טופל היטב בקדנציה הקודמת. היחסים עם משרד התקשורת הם במצב טוב מאוד. הנפשות הפועלות של אז כבר לא נמצאות פה. זו חברה מאוד ותיקה, היא תמיד זוכרת את ההיסטוריה שלה, שום דבר לא נמחק. אבל האווירה אחרת לגמרי, החברה צעדה קדימה. עברו כבר חמש שנים. בחיים של חברה זה דור".

"בתקשורת נוטים לתאר את בזק כחולשת על כל השוק"

האתגר המשמעותי ביותר של גוראון ושל בזק כיום הוא לפתוח דף חדש. להתנער מדימוי מונופוליסטי ואף בריוני שיש לחברה בקרב הציבור, ולהתחיל לצבור את כוחה בשוק הסיבים החדש. האסטרטגיה הראשונית של החברה בתחום הסיבים תאמה להתנהלותה בעבר, כאשר בזק השיקה חבילות אינטרנט שמחירן הוא הגבוה בשוק. בנוסף, החברה גבתה דמי התקנה גבוהים ביחס למתחרות, של 450 שקל לדירה ו־900 שקל לדירה פרטית על התקנת סיבים. כשבזק מציבה רף גבוה, המתחרות נוטות ליישר קו. אלא שבחודשים האחרונים בזק קיבלה החלטה לשנות כיוון, והוזילה את מחירי ההתקנה שלה ב־33%. על אף שהצעד משמעותי, בזק עודנה היקרה ביותר בשוק הסיבים, דבר שאולי יכשיל את יעדה לגייס לקוחות בקצב מסחרר.  

"חלק מהדרך לשווק מוצר הוא להנגיש אותו ללקוחות. אז בהחלט זה כולל מבצעים ומחירים, טיפלנו גם מעט בדמי התקנה, ועדיין אנחנו לא המוצר הזול ביותר באף אחד מהשווקים", מודה גוראון, "אחד הדברים שאנחנו יודעים לעשות זה לפנות לציבור בישראל ולהגיד: הגיע זמן הסיבים, אנחנו נתקין לכם ונפעיל לכם וניתן לכם פתרון מלא לבית. זה התפקיד של בזק כחברה שיש לה מין תפיסה לאומית. כשבזק אומרת הגיע הזמן סיבים — הציבור מקשיב, וזה עוזר לכל השוק לגדול וגם עוזר למתחרים".

על פרשת בזק–yes: "החברה לא חיה את אירועי העבר, זה טופל היטב בקדנציה הקודמת. זו חברה ותיקה, היא תמיד זוכרת את ההיסטוריה שלה, שום דבר לא נמחק. אבל האווירה אחרת"

ולמה דווקא עכשיו השוק הזה מתפוצץ?

זאת התשתית האולטימטיבית. ברגע שבית מחובר בסיב אופטי אפשר להעביר כל קצב וכל כמות נתונים, בטח לעומת  טכנולוגיית הנחושת שחוברה לחלק מהבתים בתקופת המנדט הבריטי. בבית ממוצע של 4 נפשות כבר עובדים על האינטרנט לפחות 30 מכשירים שונים, ויהיו עוד ועוד, אותו סיב פשוט נותן חיבור לבית, זו משימה היסטורית".

במשך השנים רפורמת השוק הסיטונאי הצליחה לדלל מעט את מספר לקוחות בזק באינטרנט, והעובדה שבשוק הסיבים קיימות כעת כבר שלושה חברות אשר פורסות תשתית באופן רחב (בזק, פרטנר ו־IBC־סלקום) צפויה לשפר גם היא את התחרות בתחום. אבל לטובת בזק עדיין נרשם יתרון ענק, והסיבה הראשונה שבזק מצליחה למכור סיבים בקצב מסחרר היא בסיס הלקוחות הרחב שלה, היא מתוקף היותה חברה ממשלתית.

"נתח השוק של בזק הוא אפילו מעט פחות מ־40% בשוק הקמעונאי, כ־37%", אומר גוראון, "בתקשורת נוטים לתאר את בזק כחולשת על כל השוק, אבל אני מאוד שמחתי לחזור לבזק כשהיא בנתח שוק תחרותי. בסיבים עצמם, נכון למועד פרסום הדוחות, דיווחנו על 180 אלף לקוחות, והמתחרה הגדול (פרטנר — מ"כ ודב"נ) דיווח על 250 אלף. זה פער שצריך לסגור אותו, אבל הוא לא בלתי אפשרי בקצב שבו אנחנו רצים. הלוואי שנתחי השוק שלנו בסיבים יהיו יום אחד דומים לנתחי השוק הכללי באינטרנט. לא נחזור אף פעם להיות מה שהיינו, אבל זה טוב. השוק עבר שינוי, הוא תחרותי. אנחנו רוצים להוביל את השוק, אבל להוביל אותו בשוק תחרותי. משרד התקשורת דיווח על 700 אלף בתי אב מחוברים לסיבים, אבל יש עוד דרך. השוק הזה צומח ומתפוצץ ויש לנו עוד הרבה עבודה".

יש מקום לכל כך הרבה מתחרות?

"יש ארבעה ספקים גדולים, יש להם מקום. בשוק הסיבים יש יתרון לגודל ולכן חלק מהקטנים ישרדו וחלק לא,  במובן הזה שוק הסיבים והאינטרנט עובר נורמליזציה מבורכת. בדרך כלל שחקנים קטנים נותנים פתרון נישה כמו אינטרנט באזורים דתיים".

הודית שאתם הכי יקרים. אז איך תתחרו על לקוחות? איך תייצרו לעצמכם יתרון?

"יש כבר היום מקומות שפרסנו בהם ראשונים, ויש לנו את יתרון הראשוניות. אבל כשהגענו למקום מסוים, גם מתחרות יכולות לספק אינטרנט על גבי הסיב שלנו, אז גם שם יש לנו תחרות. בנוסף, התחלנו מהפריפריה במובנים מסוימים. כלומר רשתות אחרות הלכו לבנייה הרוויה, לבתים גבוהים במרכז הארץ ושם לפעמים באותו הבניין יש 2–3 רשתות. אנחנו הלכנו לחבר צמודי קרקע למקומות שהיינו בהם ראשונים, וזה מביא הצטרפות מאוד יפה.

"הדבר האחרון הוא שאנחנו עושים הכל כדי לשכנע את הלקוחות. מוציאים אותנו מהדלת, אנחנו נדפוק בנימוס על החלון. אנחנו מנסים לשכנע את הלקוחות שהגיע הזמן להתקדם. יולי היה חודש השיא שלנו, ואנחנו עוברים קיץ מאוד טוב, ומנסים לשכנע כמה שיותר לקוחות להצטרף".

למה אתם לא שחקנים של מחיר?

"לבזק מצטרפים תמיד בגלל האיכות, השירות, המוניטין, לפעמים גם בגלל ההרגל. לקנות בזק זו קנייה בטוחה וטובה. הרבה מהמצטרפים הם לקוחות שלנו שמשדרגים ומוכנים לשלם עוד קצת על האיכות של המותג, על השירות והבטחון. בזק לא בנויה להיות השחקן הזול ביותר בגלל הגודל שלה, אבל היא כן צריכה להיות במחיר שפוגש את הלקוחות".

הטלוויזיה לא בסכנת הכחדה?

"אני לא חושב. ניהלתי את yes ארבע שנים, ואת שוק הטלוויזיה כבר מספידים עשר שנים. חברות הטלוויזיה מתאימות את עצמן. בדוח האחרון ראינו ש־50% מלקוחות yes מחוברים דרך אינטרנט. yes חברה לדיסני, היא משתנה. היא בגיוס מנויים חיובי ואני מאמין שהיא תעמוד באתגרי התחרות. כולנו קשרנו כתרים לנטפליקס אבל היום גם היא מתמודדת עם האתגרים שלה, והיא פשוט עוד שחקן. בסופו של דבר אנחנו מספקים סיב אופטי בבית, והלקוח יכול לבחור את שירות הטלויזיה האינטרנטי שלו.

"היינו מאוד שמחים אם היה מותר לנו בבזק לספק את שירות הטלויזיה של yes, אז אנחנו היום מספקים את הסיב והלקוח בוחר את הטלויזיה שלו. כשנכנס האינטרנט, אמרו שהטלוויזיה תמות, והנה הטלויזיה פה איתנו ויש גם אינטרנט. בשלב מסוים יכול להיות צפוף. הסוד של חברות התקשורת הוא התחדשות. אז בזק מתחדשת בסיבים, פלאפון מתחדשת בדור החמישי, yes מתחדשת באינטרנט ובדיסני פלוס. אם לא נתחדש — נמות".

על התחרות בשוק הטלוויזיה: "yes חברה לדיסני, היא בגיוס מנויים חיובי ואני מאמין שהיא תעמוד בתחרות. כשנכנס האינטרנט, אמרו שהטלוויזיה תמות, והנה הטלוויזיה פה איתנו"

‍איך החבירה לשחקן בנלאומי כמו דיסני עוזרת?

"עברו הימים שאתה מספק רק את התוכן של עצמך. זה גם חלק מלתת ללקוח פיתרון מלא. זה יתרום לצמיחה של yes ולשימור לקוחות".  

אתה באמת חושב שחצי שנה חינם תסייע לשימור לקוחות?

"אני לא רוצה לדבר על העתיד של שוק הטלויזיה כי זה כבר לא הטיקט שלי היום, אני בטוח שלמנכ"ל יש תשובות מעולות לשאלה הזו. גם לי יש תשובות טובות, אבל אני רוצה להשאיר לו לקבוע את העתיד של החברה בעצמו".

במרץ הקודם אמר גוראון ל"כלכליסט" שהאיחוד של החברות־הבנות הוא "אתגר של פעם בחיים". במשך חודשים ארוכים גוראון השקיע בניסיון לאחד ביניהן, תחילה בין בזק בינלאומי, שסיפקה שירותי ספק אינטרנט, וחברת yes. האיחוד היה אמור לחסוך לחברה כסף רב על ידי צמצום עלויות תפעול. במהלך תקופה זו ועד העובדים נלחם רבות בהנהלה עד שהחברה נדרשה לחשב מסלול מחדש. התוכנית הנוכחית היא לצמצם את פעילות בזק בינלאומי לפעילות עסקית בלבד, ובמקביל למכור חבילות משולבות של אינטרנט וטלוויזיה דרך חברת yes, אשר קיבלה לאחרונה רישיון ספק אינטרנט ממשרד התקשורת.

הבנת שהאיחוד לא הולך לקרות כמו שתכננת. איזה ציון אתה נותן לעצמך על המהלך הזה?

"רצינו לספק לציבור פתרון אחד של אינטרנט וטלוויזיה. דרך אחת היא מתווה המיזוג, ובזמן שהדרך הזאת לא התקדמה בקצב המתאים והשוק התקדם, בחרנו בדרך אלטרנטיבית שבה yes מספקת טלוויזיה ואינטרנט. בסוף זו אותה מטרה, והתאמנו את עצמנו".

איך זה לעבוד עם גיל שרון שהביא אותך לתפקיד?

"אנחנו מסתדרים מצוין. הוא יו"ר שלי כבר שנתיים בתור מנכ"ל החברות־הבנות, ואני חושב שהוא אחד האסטרטגיים המבריקים בישראל. בסך הכול שנינו בשלב בקריירה שאנחנו גם בוחרים — אז בחרנו להיפגש. הוא פנה אליי והציע לי לבוא לפה, ואני שמחתי לבוא. בחרנו אחד בשני".

שינוי מבנה הבעלות? "היום יש לי גיבוי מלא"

קרן סרצ'לייט ופורר רכשו בסוף 2019 את השליטה בבזק במסגרת הסדר חוב עם מחזיקי האג"ח של בי־קום. בי־קום השתייכה בעבר לקבוצת יורוקום של שאול אלוביץ', נקלעה לחדלות פרעון ומכרה את השליטה בבי־קום. כיום בעלות השליטה בבזק היא קרן סרצ'לייט שמחזיקה 64% ממניותיה ומשפחת פורר שמחזיקה ב־12%. שווי האחזקה הכולל של שניהם הוא 1.45 מיליארד שקל. לאחרונה החל משרד התקשורת לבחון את שינוי ההגבלות הבטחוניות על בעלי המניות זרים באופן שייתר קבלת היתר שליטה בחברה. אם הדבר יקרה — בעלי השליטה בבזק כיום קרן סרצ'לייט ודוד פורר, שנערכים למימוש רווח של 800 מיליון שקל יקבלו הטבה משמעותית, ויוכלו לפזר השליטה בבורסה. לפי היתר השליטה בבזק כיום, שליטה זרה מחייבת שותף ישראלי באחזקה של 10%, תפקיד שכיום פורר ממלא.

משרד התקשורת בוחן לאפשר לבזק להיות חברה ללא גרעין שליטה. זה טוב או רע לך?

"בעלי שליטה טובים שמשקיעים בחברה כמו שיש לנו היום זה מצוין לחברה. יש חברות שבקושי מתפקדות ללא גרעין שליטה, ויש כאלה שמתפקדות נהדר בלי גרעין שליטה. אנחנו בתקופה מאוד טובה. אם נמצא את עצמנו עם בעל שליטה אחר? בסופו של דבר, כל בעלי השליטה בבזק קידמו את החברה במהלך השנים שאני מכיר. אם נמצא את עצמנו ללא גרעין שליטה, נצטרך ללמוד לתפקד בלי גרעין שליטה. אין פה פתרון לפי הספר. בשוק הישראלי קשה מאוד להתנהל ללא גרעין שליטה בגלל שיש המון דעות והדירקטורים מתפלגים ביניהם לקבוצות".

על פניו זה ייתן יותר כוח למנהלים כמוך.

"יש סיסמה של שלטון מנהלים, אבל זה לא כל כך קל. אני, למשל, נמדד על חיבור לסיבים האופטיים, אבל בשביל להתקדם אני חייב גיבוי מהדריקטוריון. אני לא חושב שאם לא היו בעלי שליטה, היה לי יותר גיבוי. היום יש לי גיבוי מלא ואומרים לי 'רק תביא עוד'. יש המון מנהלים שיש להם המון דאגות אחרות. אני לא צריך לדאוג לכלום חוץ מללגייס לקוחות".

"לא מתחרט שתבעתי. כשנחצה גבול הרגשתי צורך להציב אותו"

בחודשים הקרובים משרד התקשורת יתכנס כדי לענות על שאלה מכרעת נוספת עבור בזק — האם הגיעה העת לבטל את ההפרדה המבנית בקבוצה. משמעות הדבר היא בתור התחלה שבזק תוכל למכור חבילות משולבות אינטרנט וטלוויזיה, ואולי לאחר מכן החברה תוכל לבצע איחודים ולהתייעל משמעותית. להחלטה זו יש משמעת כלכלית עצומה בשביל בזק, ולכן היא תעשה הכל כדי לשכנע את משרד התקשורת שהשוק תחרותי מספיק, ונתח השוק שלה קטן מספיק בשביל להסיר את המגבלה שכרגע מוטלת עליה.

"אנחנו פועלים תחת משענת רגולציה שנקראת הפרדה מבנית שהמהות שלה היא פיצול לכמה חברים בכמה שווקים על מנת ליצר עוד תחרות. הסלולר והטלויזיה בתחרות עצומה, ואנחנו רואים שנתחי השוק שלנו באינטרנט הם גם תחרותיים ובסיבים אנחנו אפילו לא ראשונים. בשוק מודרני צריך לשמוע מה הלקוח רוצה - טכנאי אחד, חשבונית אחת, כתובת אחת. כמו שמספקים המתחרים שלנו ובכל מקום בעולם. באפריל שנה שעברה ביטל המשרד את הפיצול בין ספק ותשתית וזה עובד. האדמה לא רעדה, מאזן הלקוחות לא השתנה. אנחנו חושבים שהגיע הזמן להסתכל על ההפרדה המבנית בעיני הלקוח. אנחנו בבזק נשמח לספק פתרון של חיבור עם הסיבים של בזק והטלוויזיה של yes. אנחנו חושבים שהגיע הזמן לטפל בזה".

יש חשש שבגלל הבחירות והכסא המתנדנד של שר התקשורת, זה לא יקרה?

"אנחנו לא מדברים במונחים של מחר בבוקר. עברנו שנה של יציבות, ואני מקווה שניתן לבצע דברים בקדנציה הנוכחית, ואם לא אז בבאה. הצורך של הלקוח והרצון שלנו לא חדשים, אבל אני חושב שהגיע הבשלות מכיוון שהשוק תחרותי במידה הנכונה".

ועד העובדים הפגין מתחת לבית שלך, מחזה שאתה תיארת כמלא ב"קללות והשמצות". זה הוביל לתביעה שלך נגד העובדים בהיותך מנכ"ל פלאפון, תביעה שנמשכה חזרה בסוף. מה קרה שם?

"זכותם הדמוקרטית של עובדים להפגין. בשלב מסוים נחצה גבול, ויש לי זכות כמו של כל אחד להגן את שמי הטוב. הדברים בסופו של דבר הסתיימו לשביעות רצוני. אני עובד עם עבודה מאורגנת המון שנים, וזה חלק מהחיים שלי כבר 20 שנה. זו מערכת יחסים שיש בה לפעמים עליות ומורדות. היינו בתהליך שינוי מאוד עמוק, שכרוך בהתייעלות, והרבה פעמים תהליך כזה לא עוברים בשקט. הייתה התבטאות שחצתה גבול, חשבתי שאני צריך להגן על שמי הטוב ואני שמח שהדברים הוסדרו".

אבל מה לוקחים מזה? הרי החיים שלך עם עבודה מאורגנת יימשכו.

"החיים שלי מול עבודה מאורגנת הם בסדר גמור, וזה חלק מהחיים של מנהל. המשימה שלי היום היא שונה לגמרי — לייצר בבזק צמיחה. בחברות־הבנות לא הייתה ברירה אלא לייצר מהלכי התייעלות, וזה חלק מהדברים שצריך לקחת בחשבון כשנכנסים למהלך בהיקפים כאלה".

אתה מתחרט שהוגשה אותה תביעה?

"אני לא מתחרט שתבעתי. כשנחצה גבול הרגשתי צורך שצריך להציב אותו. מעבר לזה אני אף פעם לא אדבר נגד עובדים שלי בתקשורת, וגם עובדי בזק הם עובדים שלי. יש זכות דמוקרטית להפגין ולהתארגן, והתפקיד של הנהלה במקרים האלה הוא להכיל ולא להילחם. במשך כל התקופה הזו לא אמרתי שום דבר רע נגד העובדים שלי. אבל גם לי יש את החיים שלי. חיים של מנהל הם מורכבים ויש הרבה אתגרים".